(Nesta edição, com a produção, tradução e colaboração de Luis Miguel Modino, temos a versão desta entrevista em português e, no final, em espanhol.)

Conhecer a realidade é um elemento fundamental para realizar qualquer trabalho, também para evangelizar. Nos últimos três anos, a Rede Eclesial Pan-Amazônica – REPAM realizou, através de um questionário detalhado, um trabalho de mapeamento que permite conhecer os diferentes elementos da realidade.

Susana Espinosa Soto, que faz parte da equipe da Secretaria da REPAM, foi responsável por este trabalho. Esses elementos “orientam o modo de ser e de estar na Amazônia como Igreja”, segundo Susana, que aponta como uma das dificuldades enfrentadas, “o fato da Igreja não estar acostumada a trabalhar com dados”. Isso resulta em “uma ambiguidade que deixa sem resposta as maiores demandas, os gritos da população no campo dos direitos, da crise socioambiental”.

O trabalho realizado buscou “conscientizar sobre a crise socioambiental da Amazônia”, diz Susana Espinosa, bem como sobre os povos indígenas, de quem ela destaca “sua importância, não apenas simbólica, mas também das ameaças concretas e o valor de cada cultura, de suas línguas”. Isso, com a contribuição de Querida Amazônia, pode possibilitar “ter a audácia de sonhar que as coisas sejam de uma maneira diferente”.

Confira, a seguir, a íntegra da entrevista em português. No final, caso deseje, há a versão em espanhol:

1. Uma das tarefas realizadas pela Rede Eclesial Pan Amazônica – REPAM, foi o chamado mapeamento da região. O que significou esse trabalho realizado?

Foram três anos em que fizemos uma revisão de tudo o que era necessário para o processo de rede. Em primeiro lugar, foi necessário priorizar todos os tópicos que os membros da rede, em cada eixo, tinham como prioridade para perguntar ao território, e que foram organizados em um questionário. Esse questionário foi enviado a cada uma das 97 jurisdições eclesiásticas que compõem a Pan-Amazônia. Com o passar do tempo, mais seis jurisdições foram adicionadas a esse processo, em toda a região pan-amazônica, e a idéia era, precisamente, identificar os elementos da realidade que nos guiam no modo de ser e ser na Amazônia como Igreja , favorecer uma resposta conjunta à ação pastoral conjunta na região, altamente articulada aos gritos do território, como os que nos guiam na ação pastoral.

2. Quais são as dificuldades enfrentadas para realizar um trabalho que envolve muito esforço, especialmente em uma região onde não é fácil chegar e conhecer a realidade, como a Pan-Amazônia?

Há varias. Antes de tudo, acho que foi uma dificuldade que a Igreja não esteja acostumada a trabalhar com dados, em um estilo de pesquisa ou estatística. E isso causou, em certo sentido, uma dificuldade em entender todo o potencial que esse processo poderia carregar. Precisamos de muito tempo para que as jurisdições compreendam as possibilidades que se abririam em seu próprio processo ao participar do mapeamento. Como qualquer outra ação da rede, não queríamos que isso acontecesse externamente nas jurisdições, mas que eles fossem participantes desse processo, gerentes de suas próprias informações.

Gerando essa necessidade de dialogar com os dados para refletir sobre sua ação pastoral, sua realidade, acho que tem sido uma das principais dificuldades. Foi um processo muito extenso, havia dificuldades de todos os tipos, havia certos lugares onde não era possível realizar uma coleta de informações aprofundada, talvez devido à falta de acesso à informação ou falta de interesse no processo. Infelizmente, a falta de interesse já refletiu um problema mais estrutural, da falta de diálogo entre a esfera social e ambiental e a esfera pastoral.

Existem dois tipos de dificuldades, uma da posição de não concordar que a realidade social determina a ação pastoral e a outra que tem a ver com o pensamento de não ser capaz de assumir todos os desafios do território, sendo uma Igreja extremamente frágil, com pouquíssimos padres ou religiosos, sabendo que há muitas dificuldades de como realizar sua missão diariamente. Penso que essas foram, em geral, as dificuldades, que não estariam relacionadas às dificuldades no campo técnico do processamento de informações, são um capítulo diferente.

3. Por que esses medos em alguns espaços eclesiais? Esses medos são realmente justificáveis?

Acredito que é o resultado de um processo que tem décadas, de ter sofrido rupturas em suas comunidades. Tendo missionários pertencentes a uma diretriz teológica, que em algum momento foi rejeitada pelas esferas mais altas do poder, que levou aqueles que mais tarde chegaram a essas jurisdições, a estabelecer um espaço mais pacífico para a convivência, não queria mais interferir mais em questões que elas poderiam polarizar seus missionários ou suas equipes pastorais.

Em geral, por não querer se posicionar politicamente, por não querer fazer essa opção, gera-se uma ambiguidade que deixa sem resposta as maiores demandas, os gritos da população no campo dos direitos, da crise socioambiental. É notável que em locais onde há tais resistências, é porque na história houve rupturas importantes no entendimento da realidade social e, atualmente, as demandas sociais também são muito graves. De certo modo, é uma Igreja que se sente muito pequena diante deles, não sabe o que pode fazer para enfrentar essas ameaças.

4. Os participantes da Assembléia Sinodal tinham em suas mãos um primeiro material feito com este trabalho de mapeamento. Quais foram as reações dos bispos e daqueles que participaram da assembléia sinodal sobre esse material?

Havia um grupo de pessoas que não sabia nada sobre esse processo, eles ficaram muito surpresos ao encontrar esse produto, sendo a própria Igreja a gerente, a fonte da informação. Isso, sem dúvida, foi favorável, porque não havia mais alguém falando sobre sua realidade, mas era a própria Igreja, expondo publicamente sua própria versão da realidade da Amazônia. Não posso dizer que todos os participantes se posicionaram na frente do material, mas certamente foi usado, principalmente no trabalho dos grupos.

Esse espaço, por terem mais tempo para trabalhar, permitiu analisar os tópicos de maneira específica. Houve certos casos que pediram um pouco mais de informação, um pouco mais de explicação, o que foi muito positivo. Mas devo dizer também que não foram os bispos da Amazônia que se preocuparam em aprofundar essa informação, mas foram os atores da Assembléia Sinodal que não eram bispos, ou seja, os peritos, as mulheres, esse apoio mais externo ao corpo dos bispos.

No caso dos bispos da Amazônia, é um pouco difícil, pois, na maioria dos casos, eles têm muitos anos na Amazônia, eles têm um conhecimento mais profundo da realidade local e podem ver esses produtos como um documento mais, quando não houve envolvimento suficiente no processo. Em geral, é difícil para as pessoas com essa experiência ver sua conexão com toda a região, a maneira pela qual a realidade local dialoga com a realidade regional. Por esse motivo, a contribuição com a preocupação dos peritos durante o Sínodo levou a uma análise mais detalhada das informações oferecidas no Atlas Pan-Amazônico.

No trabalho interno da rede, ainda temos muito a fazer para voltar a esse ponto, que foi uma grande dificuldade no começo, e é assim que nossos próprios dados dialogam com a atividade cotidiana da Igreja. Essa tarefa é um convite para um processo sustentado ao longo do tempo. Há muito o que fazer a curto, médio e longo prazo. Exigirá muito dos atores envolvidos em todo o processo de mapeamento, para que os bispos e suas equipes pastorais possam ver como essa ferramenta funciona em conjunto com suas atividades diárias.

5. Quais elementos esse trabalho de mapeamento tentou influenciar?

Uma das linhas mais importantes é aumentar a conscientização coletiva da crise socioambiental na Amazônia. Que o que acontece com a exploração de recursos, com a presença de interesses transnacionais nos territórios, não seja estranho ao que concebemos como realidade. Em geral, é como ter uma fotografia, na qual os atores estejam bem posicionados, e um mapa no qual se possa entender a importância do papel da Igreja no acompanhamento da vida cotidiana no território.

Uma vez que consideramos desde o início que tínhamos que conscientizar coletivamente sobre esse tópico, outros atores apareceram relacionados a esse tópico principal. Foi enfatizada a presença de atores da sociedade civil, que são potenciais colaboradores, aliados das igrejas locais. Também foi possível aprofundar a questão dos povos indígenas, para que haja uma noção mais concreta do significado de um território, sua importância não apenas simbólica, mas também das ameaças e valor específicos de cada cultura, das línguas, na vida da região.

Aprofundar na crise socioambiental, conscientizar para enfrentá-la, a diversidade cultural, todos os seus desafios e quem são os atores que podem ser aliados da ação pastoral.

6. Como todos esses dados podem ajudar no processo pós-sínodo e no trabalho futuro da Igreja na Amazônia?

A Exortação Querida Amazônia nos lança para ver o território com um olhar que nos convida a sonhar com um território que possa viver de maneira diferente. O mapeamento, esse grande processo de ver do espelho da realidade, leva a ter algo mais concreto que reflete essa realidade para que, com base nela, possamos estabelecer objetivos em conjunto. Sabemos que poucos de nós serão capazes de resolvê-lo, mas podemos ousar sonhar que existe uma realidade mais justa para aqueles que habitam este território.

Enquanto isso, a Exortação continua a nos dar esperança no território, como a voz do Papa Francisco, falando sobre o que está acontecendo atualmente na Amazônia. Também temos isso, que a própria Igreja da Amazônia desenvolveu como informação, para que possamos considerar esse caminho, o que devemos fazer diante do que estamos sonhando. Essas são coisas que logicamente andam de mãos dadas e caminham em direção ao mesmo objetivo, não apenas vendo a realidade, mas se envolvendo, sonhando, criando, agindo, caminhando em direção àquela Igreja com um papel altamente profético em um território que precisa de sua ação. sua voz, sua denúncia e o anúncio da esperança.

7. Inclusive, a partir da REPAM, foi elaborado um instrumento que pode ajudar a um melhor conhecimento da realidade amazônica. O que esse instrumento contém e como ele pode ajudar, não apenas a Igreja da Amazônia, mas toda a sociedade, a entender melhor a realidade da Amazônia?

Todo o processo de mapeamento produziu um banco de dados que nos deu a ideia de que ele poderia ser constantemente alimentado e atualizado para ser sempre um espelho da realidade da Amazônia. Criamos um Sistema de Informação da Realidade Eclesial da Panamazônia, chamado SIREPAM. Nesta plataforma, apresentamos os dados de mapeamento em diferentes níveis: jurisdições eclesiásticas, que é o nosso núcleo básico, depois os países e depois a Panamazônia. Cada um desses níveis contém todos os tópicos que foram mapeados, a fim de ter uma ferramenta para acesso direto às informações coletadas.

A próxima fase do SIREPAM é aquela que permitirá a cada jurisdição eclesiástica atualizar suas informações livremente, que, sempre que possível, fazê-lo e promover esse diálogo com as informações. Definitivamente, isso servirá não apenas para os atores que já estão presentes no território, mas para aqueles que desejam se aproximar e ter uma impressão do que esse ator, tão importante para o território, tem a dizer sobre a Amazônia.

Em um mundo que nos convida a falar mais lingugens digitais, era importante dialogar com essa ferramenta. Fazemos isso não apenas pensando nas gerações futuras, mas também naqueles que atualmente ocupam papéis de tomada de decisão na Igreja e, é claro, também fora dela. Reconhecemos que existe uma grande diversidade de atores que fazem pesquisas científicas sobre diferentes temas da vida na Amazônia. São, sem dúvida, organizações que contribuíram significativamente para o debate global em nossa região. Por esse motivo, não queríamos voltar a realizar o trabalho já realizado, mas contribuir, a partir do que não existia até então, um sistema de informação específico para a Igreja na Amazônia, sobre sua realidade complexa e desafiadora, com o objetivo de contribuir à ação pastoral, promovendo processos de transformação e, portanto, também nossa presença no território.

Sobre o autor:

Luiz Miguel Modino

Luis Miguel Modino – Padre diocesano de Madri, missionário fidei donum na Amazônia, residindo atualmente em Manaus – AM. Faz parte da Equipe de Comunicação da REPAM. Correspondente no Brasil de Religión Digital e colaborador do Observatório da Evangelização e em diferentes sites e revistas.

Confira, a seguir, a íntegra da matéria em espanhol:

Susana Espinosa: “conocer el ser y estar en la Amazonía como Iglesia, favorece una acción Pastoral conjunta desde los gritos del territorio”

Conocer la realidad es un elemento fundamental para llevar a cabo cualquier trabajo, también para evangelizar. En los últimos tres años, la Red Eclesial Panamazónica – REPAM, ha llevado a cabo , mediante un detallado cuestionario, un trabajo de mapeo que permitiese conocer los diferentes elementos de la realidad.

Al frente de ese trabajo ha estado Susana Espinosa Soto, que forma parte del equipo de la Secretaría de la REPAM. Esos elementos “orientan sobre la manera de ser y estar en la Amazonía como Iglesia”, según Susana, que señala como una de las dificultades enfrentadas, “el hecho de que la Iglesia no está acostumbrada a trabajar con datos”. Esto tiene como consecuencia “una ambigüedad que deja sin respuestas a las demandas más grandes, a los gritos de la población en el ámbito de los derechos, de la crisis socio ambiental”.

El trabajo llevado a cabo, ha pretendido “hacer conciencia colectiva sobre la crisis socio ambiental que se vive en la Amazonía”, afirma Susana Espinosa, así como de los pueblos indígenas, de quienes destaca “su importancia no sólo simbólica, sino desde las amenazas concretas y el valor de cada cultura, de sus lenguas”. Esto, desde lo que aporta Querida Amazonía, puede hacer posible “tener el atrevimiento de soñar que las cosas sean de una manera distinta”.

1. Una de las labores llevadas a cabo por la Red Eclesial Pan Amazónica – REPAM, ha sido lo que se ha llamado el mapeo de la región. ¿Qué es lo que ha supuesto ese trabajo llevado a cabo?

Fueron tres años en los que hicimos una revisión de todo lo que había sido una necesidad para el proceso de la red. En primer lugar, era necesario priorizar todos los temas que los miembros de la red, cada eje, tenía como prioridad preguntar al territorio, y eso se organizó en un cuestionario. Ese cuestionario fue enviado a cada una de las 97 jurisdicciones eclesiásticas que conforman la Pan Amazonía. Con el pasar del tiempo se aumentaron seis jurisdicciones más a este proceso, a toda la región panamazónica, y la idea era, justamente, identificar esos elementos de la realidad, los que nos orientan sobre la manera de ser y estar en la Amazonía como Iglesia, para favorecer una respuesta conjunta a una acción Pastoral conjunta en la región, muy articulada a los gritos del territorio, como los que nos orientan en la acción pastoral.

2. ¿Cuáles son las dificultades que se han experimentado para llevar a cabo un trabajo que supone mucho esfuerzo, sobretodo en una región en que no es fácil llegar y conocer la realidad, como es la Pan Amazonía?

Hay varias. En primer lugar, creo que sí fue una dificultad el hecho de que la Iglesia no está acostumbrada a trabajar con datos, en un estilo de investigación o estadístico. Y eso provocó, en cierto sentido, una dificultad de comprender todo el potencial que este proceso podría llevar. Necesitamos mucho tiempo para que las jurisdicciones puedan comprender las posibilidades que se abrirían en su propio proceso en el momento de participar en el mapeo. Como cualquier otra acción de la de la red, no quisimos que fuera algo a suceder externamente en las jurisdicciones, sino que fueran ellos partícipes de este proceso, gestores de su propia información.

Generar esta necesidad de dialogar con datos para reflexionar sobre su acción pastoral, sobre su realidad, creo que ha sido una de las principales dificultades. Fue un proceso muy extenso, hubo dificultades de todo tipo, hubo ciertos lugares en los que no se pudo realizar un levantamiento de información a profundidad, tal vez por falta de acceso a la información, o por falta de interés en el proceso. Lamentablemente, la falta de interés ya nos reflejó un problema más estructural, de la falta de diálogo de la esfera social y ambiental con la esfera pastoral.

Son dos tipos de dificultades, la una desde la postura de no estar de acuerdo con que la realidad social determine la acción pastoral, y la otra que tiene que ver con el pensamiento de no poder asumir todos los desafíos del territorio, al ser una Iglesia sumamente frágil, con muy pocos sacerdotes o religiosas, sabiendo que hay muchas dificultades de cómo hacer en el día a día su misión. Creo que esas fueron, en general, las dificultades, que no tendrían relación con las dificultades en el ámbito técnico del procesamiento de la información, esas son un capítulo distinto.

3. ¿Por qué esos miedos en algunos espacios eclesiales? ¿Realmente son justificables esos miedos?

Yo creo que es el resultado de un proceso que tiene décadas, de haber sufrido rupturas en el interior de sus comunidades. Haber tenido misioneros pertenecientes a un lineamiento teológico, que en algún momento se rechazó desde las esferas más altas de poder, que hizo que quienes llegaron luego a esas jurisdicciones, a establecer un espacio de convivencia más pacífico, ya no quisieran inmiscuirse más en temas que pudiesen polarizar a sus misioneros o a sus equipos pastorales.

En general, al no querer posicionarse políticamente, al no querer hacer esta opción, se genera una ambigüedad que deja sin respuestas a las demandas más grandes, a los gritos de la población en el ámbito de los derechos, de la crisis socio ambiental. Se nota mucho que en los lugares que hay ese tipo de resistencias es porque en la historia ha habido rupturas importantes en cuanto a la comprensión de la realidad social, y actualmente las demandas sociales también son muy graves. En cierto sentido, es una Iglesia que se siente muy pequeña frente a ellos, no sabe qué puede hacer para hacer frente a estas amenazas.

4. Los participantes de la Asamblea Sinodal tuvieron en sus manos un primer material elaborado a partir de este trabajo de mapeo. ¿Cuáles han sido las reacciones por parte de los obispos y de quienes participaron en la asamblea sinodal sobre ese material?

Hubo un grupo de gente que no sabía nada de este proceso, se sorprendieron mucho de encontrarse con un producto así, siendo la misma Iglesia la gestora, la fuente de la información. Eso, sin duda fue favorable, pues no era alguien más hablando sobre su realidad, sino que era la propia Iglesia, exponiendo su propia versión de la realidad de la Amazonía de una manera pública. No puedo decir que todos los participantes se posicionaron frente al material, pero sin duda sí fue utilizado, sobre todo en el trabajo de los grupos.

Ese espacio, como tenían más tiempo de trabajo, permitió que ellos pudieran analizar temas de manera específica. Hubo ciertos casos que pidieron un poco más de información, un poco más de explicaciones, lo que fue muy positivo. Pero debo decir también que no fueron los obispos amazónicos los que se preocuparon de profundizar en esa información, sino que fueron aquellos actores de la asamblea sinodal que no eran obispos, o sea, los expertos, las mujeres, este apoyo más externo al cuerpo de los obispos.

En el caso de los obispos amazónicos es un poco difícil, pues ellos, al estar, en la mayoría de los casos, tantos años en la Amazonía, tienen un conocimiento de su realidad local a mayor profundad, y pueden ver estos productos como un documento más, cuando no ha existido suficiente involucramiento en el proceso. En general, es complicado que personas con esta experiencia, vean su conexión con la región entera, la manera en que dialoga la realidad local con la realidad regional. Por eso, el aporte con la inquietud de los especialistas y expertos durante el Sínodo propició un análisis más detallado de la información ofrecida en el Atlas Panamazónico. 

En el trabajo interno de la red, nos queda muchísimo por hacer para volver a este punto, que fue una gran dificultad en el inicio, que es cómo los datos propios dialogan con la actividad cotidiana de la Iglesia. Esa tarea es una invitación de un proceso sostenido en el tiempo. Hay mucho por hacer en el corto, mediano y largo plazo. Va a exigir mucho de los actores que han estado involucrados en todo el proceso de mapeo, para que tanto los obispos, como sus equipos pastorales, logren ver cómo esta herramienta funciona en conjunto con sus actividades cotidianas.

5. ¿En qué elementos ha pretendido incidir este trabajo de mapeo?

Una de las líneas más importantes es hacer conciencia colectiva sobre la crisis socio ambiental que se vive en la Amazonía. Que no sea ajeno a lo que concebimos como realidad lo que sucede con la explotación de los recursos, con la presencia de los intereses transnacionales en los territorios. En general, es como tener una fotografía, en la que los actores están bien posicionados, y un mapa en el que se puede entender la importancia del rol de la Iglesia en el acompañamiento de la vida cotidiana en el territorio.

Una vez que nos planteamos desde el inicio que teníamos que hacer conciencia colectiva sobre este tema, aparecieron otros actores relacionados con este tema principal. Se hizo un énfasis en la presencia de actores de la sociedad civil, que son potenciales colaboradores, aliados de las iglesias locales. También se profundizó, lo que se pudo, en el tema de pueblos indígenas para que se tenga una noción más concreta de lo que significa un territorio, su importancia no sólo simbólica, sino desde las amenazas concretas y el valor de cada cultura, de sus lenguas en la vida de la región.

Profundizar en la crisis socio ambiental, hacer conciencia de ella para enfrentarla, la diversidad cultural, todos sus desafíos y quiénes son esos actores que pueden ser aliados para la acción pastoral.

6. ¿Cómo todos estos datos pueden ayudar en el proceso postsinodal y en el trabajo futuro de la Iglesia en la Amazonía?

La Exhortación Querida Amazonía nos lanza a ver el territorio con una mirada que nos invita a soñar con un territorio que pueda vivir de una forma diferente. El mapeo, este gran proceso de ver desde el espejo de la realidad, es tener algo más concreto que nos refleje esa realidad para, a partir de ella, ponernos metas en conjunto. Sabemos que no todo lo vamos a poder solucionar unos pocos, pero sí podemos tener el atrevimiento de soñar que exista una realidad más justa para quienes habitan este territorio.

Mientras, la Exhortación nos sigue dando esperanza en el territorio, como la voz misma del Papa Francisco, pronunciándose ante lo que sucede actualmente en la Amazonía. También tenemos eso, que la propria Iglesia de la Amazonía ha gestado como información, para a partir de ella plantearnos ese camino, qué debemos hacer de cara a lo que estamos soñando. Son cosas que lógicamente van de la mano y están caminando hacia el mismo objetivo, no solamente ver la realidad, sino involucrarnos, soñar, crear, actuar, caminar hacia esa Iglesia con un rol altamente profético en un territorio que necesita de su acción, de su voz, de su denuncia y del anuncio de la esperanza.

7. Inclusive, desde la REPAM, se ha elaborado un instrumento que puede ayudar para un mayor conocimiento de la realidad amazónica. ¿Qué es lo que contiene ese instrumento y cómo puede ayudar, no solo a la Iglesia de la Amazonía, sino a toda la sociedad, a conocer mejor la realidad amazónica?

Todo el proceso de mapeo produjo una base de datos que nos dio la idea de que podría ser constantemente alimentada y actualizada para ser siempre un espejo de la realidad de la Amazonía. Creamos un Sistema de Información de la Realidad Eclesial de la Panamazonía que se llama SIREPAM. En esta plataforma, nosotros planteamos los datos del mapeo en distintos niveles: jurisdicciones eclesiásticas, que es nuestro núcleo básico, luego los países y luego la Panamazonía. Cada uno de esos niveles contiene todos los temas que fueron mapeados, para tener así una herramienta de acceso directo a la información que está levantada.

La fase siguiente del SIREPAM es la que nos va a permitir que cada jurisdicción eclesiástica pueda actualizar su información libremente, que siempre que pueda, lo haga, y se fomente este diálogo con información. Esto, definitivamente, va a servir no solo para los actores que ya están presentes en el territorio, sino para quienes tengan el deseo de acercarse y de tener una impresión de lo que este actor, tan importante para el territorio, tiene para decir sobre la Amazonía.

En un mundo que nos invita a hablar más lenguajes digitales era importante dialogar con una herramienta de este tipo. Lo hacemos no solo pensando en las futuras generaciones sino en quienes actualmente ocupan roles de toma de decisiones dentro de la Iglesia, y claro fuera de ella también. Nosotros reconocemos que hay una gran diversidad de actores que hacen investigación científica sobre distintos temas de la vida en la Amazonía. Son, sin duda, organizaciones que han aportado significativamente al debate mundial sobre nuestra región. Por ello, no hemos querido volver a hacer el trabajo que ya está hecho, sino aportar desde lo que no existía hasta entonces, un sistema de información propio de la Iglesia en la Amazonía, sobre su compleja y desafiante realidad, con el objetivo de contribuir a la acción pastoral, impulsar procesos de transformación y así también nuestra presencia en el territorio.